教材是教育教学的关键要素、立德树人的基本载体，教材建设是事关未来的战略工程、基础工程，是为党育人、为国育才的重要依托。2021年10月，首届国家优秀教材奖评选结果公布，《大学法语》主编李志清教授获评全国教材建设先进个人称号，该称号在全国除英语专业3人外，小语种只有李志清1人获奖。
近日，李志清教授接受了山大法语系同学的采访。
问: 我们了解到您在今年的10月12日获评“首届全国教材建设奖全国教材建设先进个人”，对我们法语界而言这个奖意义重大，您能不能分享一下当时的评选过程？获奖的心情如何？这个奖项对您有何意义？
答: 当时我申报了两个奖项，“全国教材建设先进个人”和“全国教材建设优秀教材”（即《新大学法语》）。就个人而言，尽管先进个人奖对个人的意义重大，但我更看重的是优秀教材奖。因为若获得这个奖，则能进一步推动《新大学法语》的普及。我很荣幸获得先进个人奖，但更遗憾没有拿到优秀教材奖。至于心情，应该说是平静，这是对我重视教材建设的肯定。
我非常重视教材建设，我认为外国语学院老师功德无量的三件事情：第一编好字典，第二出好教材，第三，翻译世界上重要的著作作品（“引进来”），也把中国的重要作品翻译成世界语言（“走出去”）。我并不很看重外语专业的科研，因为科研还有其他院系可以做，比如文学院可以研究语言学与外国文学。但刚才我说的这三件事情，只有外国语学院能做到，所以即便编写教材被许多教师认为是吃力不讨好的工作，况且也不被外语教学界主流认为是成果，我锲而不舍地坚持了下来。最终能拿到这个奖其实我并不意外，因为能几十年如一日坚持编教材的人少之又少。我30岁出头就在山大编写英语教材和法语教材，直到今年已然77岁，这个奖终归是对自己数十年如一日执着努力的肯定。我自己并不感到格外激动，但是这个奖确实对于法语专业而言十分重要。就法语专业来说，除了我获得的一项先进个人奖，还有两项优秀教材，分别是曹德明教授主编的《法语综合教程1、2》和许钧主编的《翻译概论（修订版）》，作为其中之一我也算是为全国的法语专业争光添彩。
问：您主编的《大学法语》出版于1995年，后经历多次改版，现又更名为《新大学法语》，并拓展出线上课程。这是国内现在最具有影响力的大学法语二外教材，我们山大学子亦观看学习过这本书的慕课。您能给我们介绍一下这部教材的编写初衷、编写过程及遇到的困难吗？这本教材有什么亮点呢？
答: 这部教材的筹划能追溯至上世纪，1995年，那时候你们尚未出生。那时我被公派去法国做访问学者兼法语组负责人，面临着继续读博、在法国工作和回国发展三个选择。若读博，很容易就能申请到名校，并且会给我奖学金；若工作，当时选择也不算少。但当时我刚刚成为大学外语指导委员会副主任，我自认这个位置至关重要，全国的大学外语指导委员会副主任寥寥几人，何况到了主任、副主任这一级别，我觉得这是国家对我的信任，教学指导委员会应该对外语教学做出自己的贡献。
当时主要有三件事情做，第一是编写教学大纲，第二是编写教材，第三是组织全国的大学法语考试。当时，这三项系统工程在大学阶段的法语教学里是空白的，所以我决心填补这个空白。那时对我鼓励最大的人，是北京外国语学院的陈振尧先生，他希望我负责筹备大学法语指导组和大学法语教学研究分会，进而编写教学大纲和教材。
于是我就开始在法国搜集资料，因为当时没有计算机、没有网络，所以全靠搜集纸质版的材料，我记得自己有时会跑到诊所去收集他们的治疗宣传手册，还去过移民局、公安局、银行、保险公司等部门，并搜集过一些出版社的材料。这是非常艰难的一件事情，不像现在网上一键搜索，那个时候你想收集哪一类的材料，你就必须亲自去跑现场，就跟从前办理业务必须到银行去填各种表格一样。那时，我就用半年访问学者的时间收集这些第一手材料。我认为第一手资料是最重要的，一个教材假如没有采用第一手资料，它就肯定是没有生命力的。因此我花了大量功夫用来收集这些材料，回国的时候也相当麻烦，全靠自己拿钱去办理海运等等，不过经此一遭我的材料就十分丰富了。所以《大学法语》一出来就很受欢迎，因为它的材料都是第一手材料，这是保证本教材质量的第一要素。那个时候开放程度还很低，还没有网络，所以教材一经付梓，立即受到广大教师和学生的欢迎，奠定了本教材屡获各类奖项的坚实基础。
这之后，我被教育部任命为大学外语教学指导委员会副主任兼法语组组长。1992年《大学法语教学大纲》出版，1996年大学法语四级考试开考，这时候急需更新原版的《大学法语》。因此编写组决心要每五年更新一次这部教材，正好与国家的五年计划合拍。二版我们就把书名更换成《新大学法语》，接下来的每次改版都入选国家规划教材即十五、十一五、十二五规划教材），把《大学法语》上升到一个更高的层次。
以这套教材为基点，2005年我主持的《大学法语系列教学文件及大学法语十五规划教材》项目获得国家级教学成果奖二等奖。一方面这个奖项本身含金量很高，另一方面这是当时法语界唯一一个获奖项目，那为什么它能获奖呢？主要因为“系列”二字。我主持编写的《大学法语四级考试教学大纲》系列教材和《大学法语四级考试大纲》形成了一个体系，这可能是我获此殊荣的主要原因。而以此为基础，在08年《大学法语》就变成了国家的精品课程，所有这些成绩是逐步积累下来的。
我终生除了坚持教书育人的理念之外，还始终将扶植年轻教师视为己任。当时与我一起工作的其他作者，如今都垂垂老矣，但那时都是年轻人，且大都比我小10岁左右。因此大学法语教学文件和教材的编写队伍实际上是很庞大的，编写成员中不仅有诸如北京大学、北京外国语大学、复旦大学、山东大学等985、211高等学校，也有一些非上述知名大学的年轻教师参加。
同时，我也意识到中国专业法语教材也很欠缺，不够系统，水平参差。因而后来我又组织编写专业教材，如《20世纪法国文学》、《法汉翻译》、《汉法翻译》、《经济法语》等，这些都列入了国家十五规划教材。大概有近200名教师参与编写过这些教材。这也恰恰说明我为何会在2021年获得国家教材建设先进个人称号：不是因为一套教材，而是因为这么多年来我在法语教材编写领域耕耘不辍。
至于《新大学法语》的亮点，首先，强调语言综合教学，这本书选择性编入核心内容，对无关紧要的内容就适当放弃，在教学当中只教最该学的精华。其次，聚焦法国文化，在刚出版的时候，正值开放改革刚刚起步，那个时候大多数教材对文化的教学并不是特别在意，因而它对文化教学的重视成为了一个亮点。再次，语法讲解颇具特色，用一些简单易懂的表格、图表，其他教材有时用了过多文字，图表则一目了然更容易记。
问: 我们知道，《大学法语》这本教材面向的是以法语为第二外语的同学。您在编写《大学法语》教材时，国内尚未有成熟的法语教学书籍，且外语教学理论十分落后，可谓是筚路蓝缕，您搜集了大量西方的资料，学习了西方先进的教学理论。在这过程中您是如何贴合中国国情，编写出符合中国特色的二外法语教材呢？您在学习外国教学理论的同时是如何进行创新的呢？
答：最重要的是，在最开始采集国外文化因素的时候，就要尽可能的考虑到中国的国情，还要权衡利弊，取其精华，去其糟粕，以求为中国法语教学带来最大利益。有些人盲目地把一些外国教学理念、教学方法直接照搬到中国是肯定行不通的，例如欧洲最“时髦”的communicatif——交际法，其一是因为欧洲主要属于罗马拉丁语系，与中国的语言体系相去甚远；其二，我们学习外语的目的是不同的，大部分国人学习外语是为了查阅外国资料，或者将中国故事宣传出去，而不是直接用来口头交际的。所以如果直接将交际法生搬硬套，那会有悖于中国的外语教学目标，注定是行不通的。所以我们用的方法一定是混合式的，将西方新的理论交际法，同中国传统教学理念融合在一起。例如，国内不能像西方那样过多地排除语法教学，要贴合中国的语言学习目的。符合中国国情的，我们就把它拿过来，对方不合理之处，我们就将其舍弃。我们在编写教材时做了一些很重要的创新，比方说，教学大纲里的语言功能表，我们是参考了法国的Niveau Seuil加上欧洲框架协议而编写的，将其中的功能意念的重要信息进行了认真的筛选，还包含了语言表达的最简单句型——微技能（microskills），这些内容都是根据中国国情精心挑选的。当时尚无语料库，我们就完全靠人工按照词频筛选四级与六级词汇，工程量巨大。尽管困难重重，但总体来说当时我们的教学大纲在国内来说是比较领先的、先进的、科学的。除此之外我们还有一个领先之处——我们做出了第一套法语教材DVD，这在当时法语教学界绝无仅有。所以说《新大学法语》之所以得到那么多荣誉，是因为它有很多亮点、一些超前的元素。
问: 二外法语教材与法语专业教材在编写过程中的区别是什么？
答: 专业法语的教学对象相对来说比较明确：法语专业的学生。对专业学生来说学时数基本一致，能力水平也相差无几。而大学法语就不同了，它的对象五花八门，水平不一，学时数各不相同，一套教材要适应那么多同学是非常困难的，所以我们需要做大量而细致的调查。教学法研究中四种基本方法：问卷调查，访谈，前测与后测，观察，我们都非常认真地应用了。我们做了上万份的问卷调查，了解师生需要，收集存在问题和建议，只有这样才能有的放矢。再加上我是大学法语四级考试组的组长，每次考试结束后都要把考试结果拿过来一道一道题地分析，这样就知道全国性考试问题出在什么地方，从而及时修正考试大纲和教学大纲，比如减小不常用语法现象的分值乃至不纳入考试范围（如简单过去时等。我们每年通过统计学研究分析，不断改进命题质量。比如ABCD四个选项，如果50%的学生选择了正确答案，剩下50%平均分布在剩余的三个选项中，这说明这个题出得非常高明。但如果学生的答案都集中于一个选项，不论其是否是正确答案，这个题一定是有问题的，就要引起重视并加以修正。我们每年花大量的功夫做这项工作，也培养了一批教学能手。我们这个班子一直潜心研究，已经形成了一个比较健全的体系。大纲、考试题目、教材是一个系列的教学文件，基本上都贯彻了我的主导思想，我自信到目前为止我没有走错道路，所以总体来讲，大学法语走得比较平稳顺畅。
问: 我们了解到您在山大任教初期主要是为学生讲授英语，而2020年教育部提出“培养‘一精多会’、‘一专多能’的高素质国际化复合型人才”，您是否能向我们介绍一下您对此的理解？您对于外语系学生的多语种学习您有什么建议吗？
答: 中国现在有一个很大的问题，就是把法语教学和英文教学分开了。我认为英法语教学一定不能脱节，学生在小学中学时花了上千学时学习英语，如果把如此扎实的语言基础抛弃，再重新孤立地教学一个全新语种，那是多么得不偿失的事情。我们完全可以用英语进行法语教学，这样就可以实现“正迁移”。我们国内现在很多老师会回避这个问题，这样的话就会造成负迁移，学生的英语反而会对法语学习造成干扰。假如老师很好地进行正迁移的引导，英语不仅不会破坏法语学习，反而会促进其发展，达到举一反三、融会贯通的目的，这是我一直以来的教学理念。所以在山大创办专业初期，我就是秉持英法双语教学理念，合理安排大学四年的英法双语课时，最后的目标是让学生们的双语水平持平。国家现在要求“一专多能”，英语就显得更为重要，学生的英语与法语的水平应该基本一致，我十分赞成现在很多学校要求学生英法专八都通过。现在国家还需要我们引进其他专业的学习，如：国际关系，在我心里国家需要的就是我们应该做的。作为外语人，用外语研究国别国情、研究国外政治，这是我们义不容辞的责任。所以我非常拥护一专多能，让学生非常熟练地掌握两门外语。现在十分缺少这类教材，我前一段时间组织了一套法语教材，其中就涵盖国际关系，英语法语的相关术语都是对应的，这就非常适合多语教学，实现一专多能的应用。另外，我还致力于将旅游学、经济学、管理学编入法语教材，为国家政策服务，我与山东大学的刘洪东教授一起策划了一套《专门用途法语》教材，满足了对教学的需要。
2021年3月，我在那不勒斯大学用英语进行了三场演讲，当然我的英文口音或许不如英语专业的人地道，但我将中国文化宣传出去了，达到了传播的目的。表达与交流才是最主要的目的，我觉得这是中国外语人今后需要改变的。我们要能在国外用外语讲中国故事，同时将外国故事带到中国。我们要成为“摆渡者”（passeur），促进两个文化的相互交流。
问：我们了解到从1978年至今，您已在法语教学岗位上40多年，而我们知道您一直保持耕耘不辍的状态并希望在岗位上鞠躬尽瘁，请问是什么支撑您始终如一地热爱和付出呢？
答：这个问题很大。第一当然是因为我热爱教学。我出生于教学世家，兄弟姐妹七人，有五个人是在教学岗位，我的父亲也曾任教于复旦大学、曲阜师范大学与山东大学。在我眼里教学算是比较神圣的职业之一吧。第二，要干一行爱一行，既然在教学岗位上，就得热爱它。我在山大教学时，一开始教的是英文。你们可能想象不到，那时我一周最多要上三十节英文课。别的事情也不会多想，就是想拼命地做好教学这件事情。因此我在山大曾经做过大学外语部负责人，主要负责大学英语教学。第三，我觉得教学其乐融融。正如我在中央电视台法语节目中所言，我这一生最希望的就是，像莫里哀一样，他在舞台上结束生命，我则在讲台上，这是我梦寐以求的一生。所以，热爱是比较重要的，另外一点就是要持之以恒。很多学生能够把我当时教课的一言一行模仿出来，我看了很受感动。有时候会有师生聚会，有的学生就会回忆、模仿当时的动作、哪个单词我是怎么讲的，很有意思，我一回想好像确有此事，没有学生的回忆我早已忘却了。所以说，教书还是一件很有意思的事情。我还为此写过一首小诗，借此来抒发我对教学的热爱：
In teaching:
I forget the physical "I", I teach in a spiritual "I";
I forget the present "I", I teach in a historical "I";
I forget the imperfect "I", I teach in a perfect "I";
I forget the small "I", I teach in a great "I".
答：一个人是要有信念的。我举个很简单的例子。三十多岁的时候，我在毛里塔尼亚做翻译。当时遭遇了政变，士兵持枪荷弹，天上子弹穿梭。那天有好几百当地工人滞留在工地上，他们回不了家，我们工地也无法安置这数百名工人，所以我们护送他们返回。在不得已的情况下我只身一人完成了任务。于是，我就一手挥舞着中国国旗，一手紧握方向盘，开着北京吉普，后面跟着十辆大卡车，浩浩荡荡地平安把他们送到了目的地，中国在毛里塔尼亚还是很有影响力的。政变结束之后，中国大使到各个专家组了解情况，我们领导就把我的这件事告诉了大使。大使随后和我聊天，问我多大岁数、哪个学校的，最后问什么时候入的党，我很不好意思地回答，共青团都没有入。于是大使在征得专家组领导班子的同意下决定让我火线入党。这件事情对我的人生来说是个很大转变，终生难忘，对我来说是个极大的鼓舞。你只要好好做事，总有一天党会认可你，人民也会认可你。
问：您曾三度获得法国政府颁发的金棕榈文化教育勋章，您如何看待这项荣誉？这对您在法语人才培养和中法文化交流的道路上有何影响？
答：我是个普通教师，法方认可的，第一就是我不断地在编写教材、编写大纲、组织考试，不断推广法语语言文化。还有一个重要的问题就是交流问题。你既然是学外语的，你就需要充当一个中法文化的摆渡者，这不仅是大使馆所充当的角色，所有外语人都是民间大使。只要你和外国打交道，实际上你是代表国家在做疏通的工作，促进中法之间相互了解，就像是两个文化的摆渡人，这十分重要。举个比较简单的例子。山东省和西布列塔尼大区、和卢瓦尔河大区是友好省，是我促进建成的。济南和雷恩，青岛和南特、和布雷斯特是友好市，也是我促进建成的。因此在法国时，我获得了布雷斯特市的荣誉市民。这是我三次获得法国金棕榈勋章重要的原因之一。还有就是因为我经常在法国做中国文化的宣传。我在法国七、八所学校当过客座教授、合作导师。能在这么多学校当客座教授、博士论文的合作导师，对于中国老师来说也是很少见的。所以我想，我能三次获得荣誉勋章的原因大概就是两方面，在中国也做事，在法国也做事，促进了中法之间的交流。
问：您在山大和中国海洋大学筹建了法语系，从您进入山大工作到法语系正式成立更是用了整整16年，在创建法语系期间您遇到了什么困难？
答：严格来说，我建立了三个学校的法语系：山东大学、中国海洋大学和山东青年干部管理学院。建立一个新专业是很困难的。刚开始在山大建立法语系的时候，是临时隔出一间教室，但我们办得很火。当时法国电力公司每周都到我们系里来放一部法国新电影，放完以后和学生讨论、分析，这当时在全国是独一无二的。还有当时蒂森电梯（Thyssen Ascenseur）这家德国公司在济南建立了一家工厂，但是由法国昂热分公司运营，我们的学生全都有机会在这家工厂实习。当时这家公司每年为我们提供两个奖学金，每年都有两个学生拿这个奖学金去昂热大学学习，寄宿在法国人家里。这对我们学生来说是个很好的锻炼机会。而且我们系与昂热大学还有雷恩二大建立了良好的关系。索菲特（Sofitel）酒店有时周末会给我们的学生举行小型酒会，准备法国酒、法国点心，最主要的是这家酒店会把在济南的法国人聚集起来，给我们的学生提供了宝贵的交流机会。这就是为什么我们最早几届的学生都非常优秀，因为他们学习机会良多。比如像今年在外国语学院的开学典礼上发言的姜丹丹，她就是山大法语系的第一届学生。本来法语系硬件条件十分简陋，但是我们硬生生地创造了这样的条件，营造了很好的外语学习氛围，从成效来看一点也不比传统的外语学院差。我们的学生还自己办了一份杂志，叫 Les Deux Coqs 。刚才提到的姜丹丹，她把这份报纸交到了法国国家图书馆贮藏，也就是说在法国国家图书馆能查到我们学生创办的报纸，这是很了不起的事情。
不积跬步，无以至千里。本次采访让我们十分荣幸得以了解李志清教授斐然成就背后的故事，窥见他数十年如一日的不懈坚持和高瞻远瞩，我们外语人应以李老师为榜样，书写与国家共命运、与时代同呼吸的新篇章。